Vor fünf Jahren hatte ich mich dazu bekannt, dass ich auf gute Reggae-Instrumentals abfahre – aus demselben Grund, aus dem ich Dub liebe: die Abwesenheit von Text. Anlass war damals „Warrior Brass“ von Bost & Bim. Nun liegt das nächste Instrumentalalbum der beiden Franzosen vor, und ich kann mein Bekenntnis nur wiederholen.
„Instrumental Reggae Riddims“ (The Bombist) versammelt sechzehn Titel auf achtundfünfzig Minuten. Der Titel klingt nach Gebrauchsware, nach einer Sammlung von Backings für Sänger – was es wahrscheinlich auch ist. Aber genau darin liegt ja der Reiz. Wo eine Stimme war, ist jetzt Musik – und die hat hier deutlich mehr zu sagen als die meisten Texte, die man ihr sonst überstülpt.
Der Sound ist sauber und professionell produziert, die Arrangements sind großartig, mit hohem Blechbläser-Anteil. Alles klingt handgespielt, kraftvoll und energetisch. Die stilistische Spanne reicht von Heavy Roots bis zu Pop-Reggae, ohne dass das Album auseinanderfiele. Es ist ein schönes Beispiel dafür, wie moderner Roots-Reggae klingen kann.
Bost & Bim sind, das sei für alle wiederholt, die sie noch nicht auf dem Schirm haben, keine Gelegenheitsproduzenten. Matthieu Bost, Saxophonist, und Jérémie „Bim“ Dessus, Gitarrist, begannen Anfang der neunziger Jahre als Musiker in verschiedenen Bands und tourten mit jamaikanischen und europäischen Artists. Seit 1999 produzieren sie, zunächst mit One-Riddim-Compilations für Special Delivery Music, später über ihr eigenes Label The Bombist. Bekannt wurden sie mit der „Yankees A Yard“-Serie, auf der sie Acapellas aus HipHop und R&B über eigene Reggae-Riddims legten, und mit „Jamaican Boy“ – einer Early-Reggae-Fassung von Estelles „American Boy“, die 2009 im Berliner Olympiastadion nach Usain Bolts Sieg über hundert Meter lief. 2016 gewannen sie den Grammy für Morgan Heritages „Strictly Roots“, zwei Jahre später waren sie für Chronixx‘ „Chronology“ und noch einmal für Morgan Heritage nominiert.
Eines muss man dazu allerdings sagen. Jérémie Dessus starb am 1. Juni 2016 an Lungenkrebs, mit Anfang vierzig. Der Name Bost & Bim wird seither weitergeführt, und ich weiß nicht, wie viel von dieser Musik aus welcher Zeit stammt und wer die Gitarren spielt, die hier zu hören sind. Es steht nirgends. Vielleicht muss man das auch nicht wissen. Was ankommt, klingt wie das Werk von Leuten, die ihre Instrumente beherrschen und wissen, wofür sie sie einsetzen.
Was mir an dieser Platte am besten gefällt: Sie muss niemandem etwas beweisen. Kein Konzept, kein Manifest, keine Ankündigung eines neuen Kapitels. Sechzehn Riddims, gut gespielt, gut aufgenommen, gut abgemischt. Das reicht völlig.
21 Antworten auf „Bost & Bim: Instrumental Reggae Riddims“
Ja, beweisen muß so ein Album niemandem etwas.
Auf der anderen Seite hat so ein 16-Track-Album aber auch das alles, was es im Nu ins Audio-Abseits führt – zumindest bei mir: Gefällige Riddims und Arrangements, satte Produktion etc pp. Nichts, wo sich auch nur irgendjemand dran reiben könnte. Es ist und bleibt Reggae/Dub, den man so im Hintergrund laufen lassen kann .. und von dem so gut wie nichts im Gedächtnis verbleibt.
Es ist natürlich schwer zu sagen, ob hier der Zeitgeist direkt dran nagt oder ob man das tatsächlich so weichgespült haben möchte: Ich persönlich vermisse den Willen, auch mal anzuecken oder was zu wagen, was man nicht unbedingt von einem Dub-Album erwartet. Es ist wie ein Disney-Film, wo nur die Guten mitspielen.
Daher : 5.0/10.
Im Gegenzug dazu das mittlerweile 3.Album des KI-Projektes „Panic Dub System“ namens „End Of The World“. Selbstverständlich ist auch das nicht gerade ein Leuchtturm des innovativen Sounds, wir hatten das alles schon mal, insbesondere im On-U-Umfeld; dafür changiert das Angebot von einer Art dubbigen Punk-Rock bis hin zum spröden TripHop-Funk sowie Industrial-Dub. Für Puristen ist das natürlich eher nichts.
Von der reinen Musik her ist dies Album sicherlich spannender und abwechslungsreicher, aber vom letzten Schluß immer noch reichlich weit entfernt, da geht bestimmt noch mehr.
7.8/10
KI-Projekte höre ich mir nicht mal an, wenn ich weiss, dass es KI-Projekte sind… Maschinen und Algorithmen können imitieren und vielleicht sogar weiterentwickeln, aber ihnen fehlt jegliches Gefühl und jegliche Stimmung im Entstehungsprozess… ich will menschliche Kreativität, ich will menschliche Euphorie, menschliche Freude, menschliches Glück, menschliche Trauer, menschliches Leid, von einem Mensch gefühlt, durchlebt und in Musik (Kunst) umgewandelt!
Das mag ideologisch verblendet sein (von mir aus mag das jemand dumm finden), aber es ist eine klare Haltung.
Give thanks & Ises…
Für mich ist KI-generierte Musik akustisches Fast Food. Sie ist zwar im ersten Moment ganz nett, hinterlässt beim genaueren Hinhören jedoch keinen bleibenden Eindruck, sondern eher einen schalen Nachgeschmack. Für Hintergrundgeräusche, Lo-Fi-Beats oder Gaming-Musik mag die KI-generierte Massenware gerade noch funktionieren. Aber bei Leekspin Bastard Records beispielsweise erschlägt mich die schiere Masse von über 8.000 Videos, hinter der die eigentliche Qualität, Gefühle, Intention und auch Erfahrung komplett in statischen, antrainierten, seelenlosen Mustern verschwinden. Da bleibe ich doch lieber beim guten alten ehrlichen Handwerk.
Ja, das gute alte ehrliche Handwerk… was ist daraus nur geworden. Imho existiert das schon lange nicht mehr.. und was manchmal dabei herausgekommen ist, war auch nicht immer das Gelbe vom Ei. Und spätestens seit den 90ern, den massenhaften Einzug von Samplern und Sequenzern in die (Heim-)Studios ist das Denken in _Mustern_ auch den Menschen in Fleisch und Blut übergegangen. Wie anders wären ansonsten die massenhaften Erscheinungen in zB Techno, also der vorwiegend elektronisch erzeugten Musiken, zu erklären?
Was das Gefühl angeht: Seinerzeit wurde „QE2“ von Mike Oldfield als ähm gefühlvolles Album bezeichnet, „Y“ der Pop Group dagegen als gefühllos. Imho war ersteres eher seichtes Standardhandwerk, zweiteres dagegen ein tiefgründiges Meisterwerk des Post-Punks.
Anscheinend hat da jeder seine eigene Ansicht, was Gefühlswelten angeht.
Ich zB kann keine „seelenlosen“ Muster von „seelenvollen“ unterscheiden, ich wüßte einfach nicht wie.
Zurück zur Rezension: Für mich sind die Instrumentalstück besonders interessant, weil ich mich nur auf die einzelnen Instrumente fokussieren kann. Der Gesang überlagert diese teilweise beträchtlich. Zum Glück höre ich aufgrund der releases hier im Blog die Instrumentals bevor ich zur getexteten Version komme. So höre ich für mich eine Melodie, die dann getextet komplett anders ist. Gutes Bsp ist auch https://dubblog.de/arise-roots-dubways/
Nach einmal Durchhören hat mich the bombist nur teilweise abgeholt. Aber ich geb dem Album sicher eine zweite und dritte Chance!
„ich will menschliche Euphorie, menschliche Freude, menschliches Glück, menschliche Trauer, menschliches Leid, von einem Mensch gefühlt, durchlebt und in Musik (Kunst) umgewandelt!“
Also, so eine Aussage erscheint mir auf so einigen Ebenen fragwürdig. Lassen wir mal die Freude usw außen vor. Wieso sollte man Leid durchlebt haben, damit der Rezipient dann sein Vergnügen daran hat? Wenn man sich einen tragischen Film ansieht, dann verlangt ja auch niemand, daß der Hauptdarsteller am Ende tatsächlich stirbt .. oder zumindest stark leidet, auch wenn es im Film nachher völlig glaubwürdig wirkt?
Musik ist „make believe“ – ob sie von einem Menschen oder einer KI hergestellt wird, ist dabei einerlei.
Deine „Haltung“ läßt sich doch ganz klar durch ein hypothetisches Gegenbeispiel widerlegen: Da existiert meinetwegen ein Musikstück, das das o.a. ausreichend transportiert, eine (ausgedachte) Hintergrundgeschichte mitbringt, usw. .. und dann stellt sich heraus, daß es alles eine Farce war: Dann ändert sich am Musikstück nichts, nur am Drumherum bzw. was man dachte, was das Drumherum gewesen sei. Es gibt ja auch Beispiele aus anderen Bereichen, zB Milli Vanilli, wo auch jeder dachte, die Typen würden selbst singen. Oder als Castaneda damit rausrückte, daß seine Geschichten allesamt erdacht waren.
Diese Haltung hat was Pseudo-Religiöses, und sie kann ohne große Probleme zu Fall gebracht werden.
Auf jeden Fall, scheint die KI uns ja doch alle sehr stark im Griff zu haben.
Kaum ist die Rezension geschrieben und „gedruckt“, geht es schon wieder mehr um KI als um das rezensierte Album. Soll jetzt aber nicht heißen, dass ich dafür kein Verständnis habe ;-)
Als ReggaeFan kann ich mich diesen schönen und vor allem auch kraftvollen Riddims von Bost and Bim natürlich auch keinesfalls entziehen.
Der Sound ist perfekt und lässt auch für mich keine Wünsche offen. Bisher habe ich das Gefühl, dass sich auch „das Gebläse“ nicht so aufdrängt. Gebläse kann mich auch ohne Text komplett auf die Palme bringen. Is aber auch nix Neues.
Die Frage ist für mich aber auch oft ( eigentlich immer ) ob „aufgebrühte“
Riddims – egal ob von KI oder von menschlichen Musikern – eine Bereicherung oder gar Verbesserung gebracht haben, bzw. bringen. Eine neue Interpretation mit neuen DubEffekten oder eben auch nur neuem Sound kann mich auch sehr flaschen. Es bleibt dann aber doch meistens so ein kleiner Hintergedanke, der mir sagt, is ja nicht wirklich neu.
Ich weiß nicht, wie viele Riddims hier „aufgebrüht“ wurden. Ich kann nicht bei jedem Riddim sagen, dass ich den schon kenne. Aber ich nehme mir mal den „Sponji Reggae Riddim“ und den „Words Of My Mouth Riddim“.
„Sponji Reggae“ is klar ! Black Uhuru mit Sly and Robbie im „Maschinenraum“ ! Für mich ist das nicht zu toppen, da ich auch die DubVersion ( inna Showcase Style ) von Black Uhuru bereits für perfekt halte. Hätte man hier mit DubEffekten wahrscheinlich noch interessanter rüberbringen können. So empfinde ich es nicht als Bereicherung meines MusikHorizonts. Bleibt aber auch so, ein fantastischer Riddim.
„Words Of My Mouth Riddim“ !!! One of the best ReggaeRiddims of all time !!! Ich habe den Ridddim auf „Black Ark In Dub“ kennengelernt und habe seitdem keine bessere Version von dem Tune gehört. Ich kann sehr gut verstehen, dass man als Musiker diesen Riddim auch mal am Bass zupfen möchte aber eine Aufnahme von Lee „Scratch“ Perry aus der Black Ark, wird niemals zu toppen sein. Jedenfalls nicht, solange ich lebe.
Jetzt nochmal zur KI :
Ein „hypothetisches Gegenbeispiel“ ist für mich leider auch nicht wirklich überzeugend, da es ja zu einer Hypothese gehört, dass die Gültigkeit noch nicht bewiesen ist. Ich würde „das Ganze“ auch eher von vorn nach hinten betrachten und nicht von hinten nach vorn. Ganz vorn steht für mich der Höreindruck und der ist bei mir nur in ganz seltenen Fällen „voll schlecht“, solange es sich um Reggae und damit auch um Dub handelt.
Ich versuche ja dann immer, meinen Eindruck zu begründen oder wenigstens irgendwie zu beschreiben. Immer, wenn nicht die ganz große Euphorie bei mir ausbricht, handelt es sich um einen eher schwachen Versuch von Musikern, die Reggae nicht in jeder Zelle ihres Körpers haben oder wenigstens spüren. Oder es handelt sich nachgewiesenermaßen um „KI-Muckefuck“. Herrlich ! Mir wird erst im Nachhinein klar, in wie viele Richtungen der Ausdruck „Muckefuck“ passt.
Zum einen kenne ich das Wort schon seit meiner Kindheit für Kaffee-ersatz. Jetzt kann ich es für „Musikersatz“ verwenden und das „fuck“ am Ende passt einfach auch, wie die Faust aufs Auge. Ja, da ist ein kleiner Rechtschreibfehler aber das sehe ich jetzt mal ganz locker.
Der „Einwand“ mit KI, kommt bei mir immer als Verdacht, wenn ich die Musik zwar ok finde aber der Funke nicht so richtig überspringt.
Ich habe ja inzwischen noch einen ganz anderen Verdacht aber da komme ich gleich noch drauf. Wir hatten hier ja schon eine lange „Diskussion“ über KI in der Musik, was man ja auch auf die Kunst im Allgemeinen übetragen kann. Kaum waren wir mit dem Thema hier – sozusagen – durch, bekam das Thema „KI in der Musik“ in den Tagesthemen einen speziellen Bericht, wo nahezu alle meine Gedanken dazu auf den Tisch kamen. Als hätte die Redaktion der Tagesthemen meine Argumentation hier im DubBlog 1:1 kopiert. Ich hätte die Sendung am liebsten am nächsten Tag hier in den DubBlog gesetzt. Ja, sogar das „Ding mit der Seele“ wurde 1:1 in den Tagesthemen erwähnt. Wir DubFans sind also bei weitem nicht die einzigen, die mit KI-Muckefuck so ihre Problemchen haben. Die einzigen, denen das mit KI-Muckefuck egal zu sein scheint, sind Menschen, die Musik nur als Geräuschkulisse wahrnehmen oder eben die KI selbst. Womit ich zu meinem – zugegebenermaßen – gewagten Verdacht komme. Es gibt hier bis jetzt nur einen, der in gewisser Weise doch sehr für KI generierte Musik „eine Lanze bricht.“ Und dabei handelt es sich um HardFrost ! Dazu viel mir schon länger auf, dass „er“ so gut wie gar keine Rechtschreibfehler macht und das macht mich einerseits „neidisch“ und andererseits werde ich den Verdacht so schnell nicht los, dass die Texte von HardFrost nahezu komplett KI – generiert sind. Dazu kommt noch eine gewisse Gefühlskälte, die es ihm unmöglich zu machen scheint, Textpassagen wie,
„ich will menschliche Euphorie, menschliche Freude, menschliches Glück, menschliche Trauer, menschliches Leid, von einem Mensch gefühlt, durchlebt und in Musik (Kunst) umgewandelt!“ in den richtigen Zusammenhang zu bringen, bzw. richtig zu interpretieren. Es geht ja dabei nicht darum, dass Menschen und im speziellen Fall Musiker unbedingt leiden müssen, damit wir Hörer mehr Spaß haben, beim Hören. Es scheint aber doch sehr sicher der Fall zu sein, dass Musik einfach mehr Ausstrahlung hat, wenn der oder die Musiker ihr Leiden oder eben nur ihre Leidenschaft zum Ausdruck bringen. Der Satz, „Ich zB kann keine „seelenlosen“ Muster von „seelenvollen“ unterscheiden, ich wüßte einfach nicht wie“, könnte meiner Meinung nach auch 1:1 von einer KI stammen. Denn wenn eine KI etwas nicht kann, dann sowas.
Ok Mann ! Das erfordert jetzt natürlich ein hohes Maß an Souveränität deinerseits, HardFrost. Falls du keine KI bist, ist das natürlich ganz harter Tobak, den ich hier von mir gebe. Falls doch, musst du ins Tor. Ansonsten gehe ich halt wieder zwischen die Pfosten, denn ich kann leider auch nicht mit Sicherheit sagen, was denn nun von KI kommt und was nicht. Mir ist es nur wichtig, auch diesen Gedanken ausgeschrieben zu haben, denn ich ziehe immer gern auch die etwas abwegigen Gedanken mit in Betracht. Nur damit ich hinterher sagen kann, „siehste …. wusst ichs doch“ ….
Nix für Ungut ! ………………… lemmi
Nein, sind sie nicht. Also KI-generiert. Wieso man aufgrund einer korrekten Rechtschreibung überhaupt in den Fokus des Verdachts kommen solte, das hätte sich wohl nie jemand träumen lassen. „Du hast bei dem Diktat 0 Fehler gemacht! Das ist eine 6! Und dein Kollege hier hat 8 Fehler! Das ist eine 1!“. Wenn wir bei so einer Art Fuzzy-Kultur angekommen sind, dann können wir das direkt auch alles vergessen.
Der eigentliche Punkt liegt ganz woanders, und das scheint immer noch nicht klar geworden zu sein. Die eigentliche Demarkationslinie sollte eben nicht zwischen KI-generierter und Human-generierter Musik sein, sondern zwischen Slop und Non-Slop, und der Bereich ist weniger eine Linie als ein weiter Bereich mit unterschiedlichen Grautönen. Und damit fiele dann auch die leidige Unterscheidung weg bzw. die Falle, die man sich selbst gestellt hat, unterscheiden können zu müssen, was ist KI und was nicht – das fällt ohnehin immer schwerer. Und da es eher allgemein Usus ist, KI generell als Slop zu umschiffen, werden die Lügen an der Stelle der kommerziell interessierten aufrecht erhalten, denn ohne Lüge verkauft sich das erheblich weniger.
Falls ich mich recht erinnere, hat Rene W. das Ganze ja schon mehr als ausführlich aufbereitet in seinem längeren Artikel (der natürlich auch nicht gelesen wird).
Das Phänomen „Slop“ ist ja nichts Neues, seitdem es KI gibt, sondern das existiert de facto, seitdem es Musik gibt. Es hat nur leider exponentiell inflationär zugenommen, und wenn jemand sagt, daß KI anteilsmäßig 100x mehr Slop erzeugt als es ein Mensch für sich je könnte, würde ich ihm recht geben.
Dennoch kann man den Slop (zB in %-Anteilen) nur anhand des konkreten Produktes messen, nicht aber mit mehr oder minder unbegründeten Vorurteilen.
Um zu der Gegenüberstellung der beiden Alben zurückzukommen: Ich persönlich sehe das BostBim-Album als „sloppiger“ an als die andere spröde KI-Effekteschlacht, die um 1985 herum auch bei On-U hätte erscheinen können.
Was die o.g. „Gefühlskälte“ angeht: Es geht hier um die sachliche Auseinandersetzung mit eben den vorgenannten Vorurteilen, nicht um Gefühle an sich. Sowas kann man dann auch nicht als Argument in das Feld führen, ohne sich dem Vorwurf ausgesetzt zu sehen, die Diskussion in eine Frage der moralischen Fallhöhe verschieben zu wollen.
Man kann nie wissen, welche „Gefühle“ da überhaupt beim Erzeugen der jeweiligen Musik im Spiel waren. Beispiel: Ist denn „Wir sind die Roboter“ von Kraftwerk gefühlvoller als meinetwegen eine KI-generierte Soul-Ballade im Stile von Aretha Franklin? Und wie kann man das objektiviert feststellen können?
Eben, das geht nicht. Und spätestens an dieser Stelle bricht die Diskussion schlagartig ab, weil dem Diskutanden „contra KI“ dann bestenfalls nur noch ein „Basta!“ einfällt. Das wiederum hat so ungefähr die Qualitäten von dem Opa Hoppenstedt in den 70ern, der jedwede Rock-Musik mit entsprechenden Schimpfworten zurückwies und sich dann wieder seiner Marsch-Musik zuwandte.
P.S. Meine Texte enthalten deswegen keine Fehler, weil ich sie, bevor ich sie abschicke, noch einmal durchgehe und etwaige Fehler eliminiere.
Das mit den fehlenden Rechtschreibfehlern, war ja nur EIN „Indiz“ für meinen Anfangsverdacht. Wenn jemand den Inhalt meiner Texte wegen Rechtschreibfehlern beurteilen würde, würde ich das auch nicht „für Voll“ nehmen. Was mich zu der Annhame mit der Gefühlskälte gebracht hat, war eben, dass du die Moral bei der „Geschichte“ überhaupt nicht mit einbeziehen möchtest. Es geht dir nicht um Gefühle, sondern nur um die sture „sachliche Auseinadersetzung“. Und nicht nur ich, bringen eben die Moral und auch die Gefühle mit in die „sachliche Auseinanderstzung“. Ob das von vorn herein ausgeschlossen werden darf, wage ich zu bezweifeln.
Es liegt mir aber auch echt nicht, über Musik nur rein „sachlich“ zu reden.
Dein Beispiel mit Aretha Franklin und Kraftwerk, verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht wirklich. Denn eine KI hätte von sich aus wohl niemals „gewusst“ was Musik überhaupt ist. Sie kann doch nur das klauen, bzw. „durchkauen“ was die begnadeten Musiker aus sich selbst heraus erschaffen haben. Eine KI interessiert sich nicht für Moral und Gefühle und ist schon allein deshalb im Bereich Musik, für mich, sehr weiträumig zu umschiffen. Ich sehe da auch kein Vorurteil.
Zumindest nicht bei mir selbst. Denn – wie geschrieben – schaue ich nicht zuerst danach, von wem oder was die Musik kommt, sondern wie sie auf mich wirkt. Und oft ist es so, dass sie eben mehr oder weniger schlaff an mir vorbeiplätschert. Wenn ich dann erfahre es ist KI, dann denke ich mir, „ah, deshalb ist es so schlaff und ohne Charakter.“ Das passiert auch bei echten Musikern aber da der Output da nicht so fließbandmäßig vonstatten geht, hält sich das dann auch wieder in Grenzen. Inzwischen ist es natürlich so, dass ich KI – generierte Musik schon öfter gehört habe und ich dadurch schon eher in der Lage bin, für mich zu beurteilen, ob ich das hören will oder nicht. Das ist dasselbe Vorurteil, was ich zum Beispiel bei Howard Carpendale abgebe. Von ihm brauche ich mir erfahrungsgemäß keine Musik anzuhören, da ich wirklich ganz fest zu wissen glaube, dass das nix für mich ist. Sollte jetzt jemand irgendwo sagen oder schreiben, „der Howard hat ne voll geile RootsReggaeScheibe gemacht, wo sich Bob Marley, Burning Spear und Black Uhuru mal ne ganz dicke Scheibe hätten abschneiden sollen, höre ich mir das an. Allerdings könnte ich mir ein Vorurteil beim besten Willen nicht ersparen. Jemand der Amy Winehouse und Bob Marley nicht kennt, hat mit Sicherheit überhaupt kein Problem damit, eine von KI zusammnegeschusterte „Scheibe“ zu hören und vielleicht sogar zu mögen, in der die beiden im Duett „singen“. Wenn du die fragen würdest, „wo ist der Fehler ?“, werden sie bestimmt keinen finden.
Für mich bricht hingegen meine ganze Gefühlswelt und mein Moralverständnis zusammen. Denn, da ist weder Bob, noch Amy, noch ein Background vorhanden, der mich in irgendeiner Weise an die Spielart der Wailers erinnert. Als Kenner und Connaisseur der Musik habe ich dafür aber schon sowas wie ein Gewohnheitsrecht. Besser ausgedrückt würde ich sagen, da wo Bob Marley draufsteht muss auch Bob Marley drin sein. Aber genau das scheint heute für viele nicht mehr von Bedeutung zu sein. Moral ist etwas, was es im Tierreich nicht gibt und viele Menschen scheinen dafür auch kein Gefühl mehr zu haben. Ansonsten ist es mir völlig schleierhaft, wie man eine Partei wählen kann, die z.B. auch den Holocaust als belanglosen „Fliegenschiss“ in der deutschen Geschichte bezeichnet oder die ein Mahnmal, welches sich mit diesem Teil der Geschichte auseinandersetzt, als „Mahnmal der Schande“ bezeichnet und eben dieses wieder entfernen möchte. Diese Orks haben kein Gewissen, keine Moral und auch keine echten Gefühle. Die sind geistig tot.
Und so empfinde ich auch Muckefuck von KI ! Nein, ich höre es nicht aber ich empfinde es bzw. ich bilde mir ein, es zu fühlen.
Für mich ist dieser ganze Quatsch mit KI – Muckefuck nur ein weiterer Versuch, die menschliche Kultur zu unterwandern, nachdem man sie ausgebeutet, misshandelt und für „obsolet“ erklärt hat, indem an ihre „Wirtschaftlichkeit“ – leider oft zurecht – in Frage stellt.
Menschen ohne kulturellen Background sind schließlich noch leichter zu manipulieren und zu kontrollieren. Genau das was babylon am liebsten mit uns allen machen möchte.
Ja, selbst wenn ich jetzt meine Zeilen für den Rest des Tages nochmal durchgehen würde, wären da immer noch jede Menge Rechtschreibfehler übrig. Deshalb spare ich mir das und hoffe auch so, dass mein Inhalt verständlich geworden ist.
Greetings ……………… lemmi
Ich verstehe schon, was du sagen willst. Aber für mich ist deine Argumentation (im weitesten Sinne) etwas all over the place bzw. wird von dir selbst immer wieder vom eigentlichen Fokus weggeführt.
Ich mach mir nicht allzuviel daraus, daß du mir „Gefühlskälte“ attestierst – ich halte Gefühle per Prinzip für eine Farce, und das nicht, weil ich evtl einschlägige Beobachtungen machte, sondern zu bestimmt 90% aus Introspektion. Das Gefühlsleben ist, wenn man so will, eine Art Sandkasten, in dem man erlauben kann, per äußerem Stimulus bestimmte Strukturen bilden zu lassen, sei es Musik oder meinetwegen auch ein sinnstiftender Film. Aber nichts davon ist „echt“ – Gefühle sind reine Konstruktionen des Geistes. Und falls man einigermaßen Kontrolle drüber hat, dann kann man auch einer Howard Carpendale-Platte Gefühle entlocken – ob er selbst bei der Produktion seiner Platte welche gehabt hat oder nicht, weiß ja niemand, und es ist auch unerheblich. Der Trick ist eher, ob man selbst welche draus konstruieren kann.
Und genau das geht eben auch mit KI-generierter Musik.
Diese AmyW/BobM-Geschichte ist allerdings vornehmlich für mich keine KI-Musik, sondern ein Mash-Up, also etwas aus der Remix-Kultur – und diese wurden auch ohne KI gemacht, und irgendwie waren sie immer eher dämlich und kurzlebig.
Es ist doch gerade der Witz, daß eine KI tatsächlich keine Musik „hören“ kann. Ich habe es ausprobiert, zB kann ChatGPT, wenn man ihm ein Bild gibt, sehr wohl beschreiben kann, was zu sehen ist, welches kulturelles Umfeld und dergleichen… Mit Musik funktioniert es bis dato nicht. ChatGPT „versteht“ Musik nicht, bestenfalls auf rein technischem Niveau. Und eine Musik-KI wie zb Suno kann sich aus dem, was sie irgendwie mit Begriffen und dem zugehörigen Sound mal verbunden hat, auch wieder zusammenreimen, wie was Gewünschtes dann klingen soll, ohne im mindesten zu begreifen, was der ganze Zinnober soll. Und gerade das ist ja das Faszinierende, daß da eben auch ganz andere Dinge bei rauskommen können, als das, was man unmittelbar erwartet.
Lange Rede, gar kein Sinn, aber deinen nachfolgenden Ausführungen möchte ich unbedingt etwas entgegensetzen:
„Moral ist etwas, was es im Tierreich nicht gibt“
Das ist mit Sicherheit falsch. Zahllose Beispiele beweisen das Gegenteil. Ich zB habe 2 Katzen und sie bekommen regelmäßig so eine Art Schleck-Soße auf einem(!) Teller serviert. Aber die eine bekommt es zu spät mit und die andere läßt ungefähr die Hälfte dieses Leckerlis unangetastet, damit die andere sich das später abholen kann.
Überall dort, wo Tiere in Gruppen zusammenleben, existiert sehr wohl so etwas wie Moral – ansonsten wäre ihr Gruppenverhalten völlig ohne Sinn.
„Ansonsten ist es mir völlig schleierhaft, wie man eine Partei wählen kann, die z.B. auch den Holocaust als belanglosen „Fliegenschiss“ in der deutschen Geschichte bezeichnet oder die ein Mahnmal, welches sich mit diesem Teil der Geschichte auseinandersetzt, als „Mahnmal der Schande“ bezeichnet und eben dieses wieder entfernen möchte. Diese Orks haben kein Gewissen, keine Moral und auch keine echten Gefühle. Die sind geistig tot.“
Ich hab keine Ahnung, wie du hier auf irgendwelche AfD-Issues kommst, aber deine Darstellungen sind falsch, mindestens aber unvollständig. So wurde nicht der Holocaust als „Fliegenschiss“ bezeichnet, sondern die 12 Jahre des Nationalsozialismus den rund 1000 Jahren deutscher Geschichte gegenübergestellt. Und das hat auch nicht die Partei getan, sondern genau eine Person.
Der Ausdruck mit dem „Schandmal“ geht ursprünglich auf Rudolf Augstein in einem Spiegel-Artikel anno 1998 zurück – aber da hatte sich niemand über Gebühr drüber aufgeregt.
Jetzt aufgrund dieser Aussagen die Wähler dieser Partei oder zumindest die Mitglieder derselbigen als „morallose, gewissenlose, gefühllose Orks“ zu bezeichnen, ist imho das Gefühlloseste, was du hättest machen können. Du kannst nicht einfach eine dämliche Aussage sozusagen generalisieren und dann anhand der Gruppenzugehörigkeit wieder runterbrechen auf die einzelne Person.
So sonderlich wählbar finde ich die AfD auch nicht, aber das deutsche Parteiensystem ist halt durch und durch korrumpiert. Personen als Einzelkämpfer haben da so gut wie keine Chance.
Du bist echt hartnäckig.
Aber wenn du Gefühle für eine „Farce“ hälst, ist keine Kommunikation – sozusagen auf Augenhöhe – möglich.
Selbst wenn du rein formal recht haben solltest, so muss ich doch sagen, dass die Gefühle im Leben eines Menschen und vielleicht auch bei Tieren doch sowas wie das Salz in der Suppe sind. Was wäre unser Dasein ohne Gefühle ?!?
Ja, da ich hier kein Buch schreibe, was vielleicht sogar noch lektoriert wurde, bevor ich es abschicke, sind meine „issues“ mit Sicherheit auch hier und da unvollständig. Mag schon sein, dass es auch im Tierreich innerhalb der Familie sowas wie Moral gibt. Wenn ich aber z.B. an die „Ork(a)s“ denke, die ein Robbenbaby lebendig durch die Luft schleudern, damit ihre eigenen Kinder dabei irgendendetwas „lernen“, dann kann ich da keine Moral, sondern nur die Grausamkeit der Natur erkennen. Wenn im Adlerhorst das schwächste „Kind“ einfach aus dem Nest geworfen wird, weil es zu schwach ist, denke ich nur ihr blöden Arschlöcher ! Im Löwenrudel frisst zuerst der „Mann“, obwohl die Weibchen das Tier teilweise unter Einsatz ihres Lebens erlegt haben. Da könnte man die Rastas nochmal fragen, was die am Löwen eigentlich so toll finden.
Ich finde tausende und Abertausende Beispiele von Natur ohne Moral. Dein Gegenbeispiel mit den Katzen mag andere Überzeugen aber bei mir kann es keine Wirkung entfalten, da ich Katzen überhaupt nicht mag. Lassen sich nur streicheln, wenn es ihnen passt. Ansonsten hauen die einfach ab und schleimen sich dann am Schienbein oder an der Wade wieder ein, wenn es ihnen passt. Zwei katzen haben mich gekratzt, nachdem ich sie gestreichelt habe. Eine andere hat mich gekratzt, weil sie nicht gerafft hat, dass meine Wurst alle war, die ich ihr sonst sehr gern gegeben habe. „Also lass mich mit Katzen in ruhe.“ Hunde sind auch nur zu Leuten besonders nett, von denen sie ein Leckerli bekommen. Hin und wieder beißen sie auch aus „heiterem Himmel“ kleinen Kindern das Gesicht weg. Sorry, wenn diese Fakten teilweise etwas zu hart rüberkommen. Und ja, es gibt auch nette Hunde ….. aber immer unberechenbar.
Der Holocaust fällt aber auch in die Zeit der zwölf Jahre des nationalfaschismus. Mit Sozialismus hatte das nix zu tun. Wenn, dann muss es nationalasozialismus heißen.
Meine Aussagen, bzw. „issues“ in dieser Hinsicht zu hinterfragen, bringt mich eigentlich sogar auf die Palme. Denn ich bin der festen Überzeugung, dass eine partei in der „gesichert rechtsradilakele“ „meinungen“ existieren, in den Weltraum geschossen werden muss. Und sei es nur ein einziger, der irgendwann mal in seinem Leben den Hitlergruß gemacht hat. Wir wissen alle, dass es da noch viel mehr solche ähnlichen Fälle gibt. Diese „partei“ lebt einzig und allein davon, dass es hier in unserem Land immer noch so viele Rassisten gibt, die sich da „gehört“ fühlen. Ich schäme mich fremd, für diese Orks in unserem Land. Ich lehne jede Form von „Relativierung“ in diesem Zusammenhang ab. Ich hasse das ! Und alle, die das nicht hassen, sind mir suspekt.
Ich habe das issue hier nur verwendet, um den Verfall von Moral und Anstand in vielen Teilen der Gesellschaft zu verdeutlichen.
Und wenn die Musikindustrie oder vielleicht auch in Zukunft viele Heimwerker, Musik nur noch – oder hauptsächlich – von einem Roboter oder eben einer Ki erstellen lassen und damit die „Musik von Menschen für Menschen“ immer mehr verdrängen, finde ich das unmoralisch, weil es damit den Verfall von menschlicher Kultur begünstigt oder sogar zwangsläufig zur Folge hat. Und damit auch noch Geld verdienen zu wollen, halte ich dann für eine Farce.
Ich weiß nicht, ob dr.sy wirklich zu 100% Ki Muckefuck ist aber ich finde der nimmt im Release Radar schon jede Menge Platz ein ….
Solange richtige Musik (!) erhalten bleibt und auch weiterhin von vielen Menschen geschätzt wird, kann Ki Muckefuck
(un)gern weiterlaufen. Ist mir dann egal !
Ich weiß ! Du siehst das anders aber wenn Gefühle für dich eh nur sowas wie eine Farce sind, wirst du keinen Zugang zu meinen Gefühlen erlangen. Es ist mir nicht wichtig, was mein Verstand, bzw. mein Geist zu Musik sagt. Mich interessiert dabei einzug und allein mein Gefühl, bzw. meine Gefühle, die mein Geist an meine Seele oder was auch immer, weiterleitet.
Dein „Spitzname“ Hard Frost passt jedenfalls sehr gut zu dir.
Bedeutet er doch sowas wie „eiskalt“. Und genau so empfinde ich deine Argumentation, bzw. deine Argumente. Eine KI könnte nicht „kälter“ sein. Von mir aus nennen wir es „rational“
aber ich mag in der Musik und auch in der Malerei, bzw. in der Kunst allgemein eher das Irrationale. Ich habe es gern „mystisch“ und magisch. Ki Muckefuck hat das bisher noch nicht hinbekommen. Und für mich braucht sie das auch nicht zu versuchen.
Is zwar aus dem Nachbarkommentar aber ich muss einfach auch mal nachfragen, wie du darauf kommst, dass ein Musiker auf der Bühne oder auch sonstwo „emotionslos“ seine Partituren runterleiert oder im übertragenen Sinne ein Gitarist, seine Gitarrensolos „emotionslos“ runterleiert. Dann hör und schau dir z.B. mal Jimmy Hendrix an ! Und stell dir dann noch vor, du wärst Live and Direct dabei gewesen …..
Wie du schon selbst geschrieben hast. KIs geben keine Konzerte und schon allein deshalb kann die „Zuhause bleiben“.
So long ………….. lemmi
Ich kann mich nur noch „kaputtlachen“ !
Kaum schreibe ich hier was über Hunde, bekomme ich Werbung für eine Hundehaftpflichtversicherung !
Ich weiß, es gibt keine Zufälle ….
Ok, ich nehme ganz stark an, dass HardFrost mit seinen „Eisfingern“ noch etwas schreiben wird, um mir Ki Muckefuck oder eventuell sogar die afd doch noch „schmackhaft“ zu machen. Ich werde darauf erst mal nicht reagieren. Nicht, weil ich aufgebe ( sowas gibt es bei mir nicht ) sondern, weil ich jetzt erst mal eine kleine Reise mache. Ich bin erst nächste Woche wieder da, um evenzuell zu antworten …. falls nötig.
Bis denne ………………. lemmi
Natürlich bin ich da hartnäckig. Warum sollte ich dir in irgendetwas recht geben, solange ich der Auffassung bin, daß du eben nicht recht hast? Das tust du doch auch nicht, oder?
Und natürlich ist da Kommunikation möglich – ob sie irgendwelche anderweitigen Auswirkungen hat, spielt zumindest hier eh keine Rolle.
Was diese Moral bei Tieren angeht, nehmen wir doch mal das Beispiel mit dem Löwenmännchen (ich weiß grad nicht, ob das so stimmt, aber nehmen wir das mal an), dann handelt es sich tatsächlich um Moral im weitesten Sinne. Was wäre denn die Alternative? Den Löwen nicht oder als letztes fressen zu lassen? Was würde evtl passieren? Der Löwe würde verhungern und die Löwin mitsamt den Jungen säße ohne Löwe da. Und wenn alles ganz schief läuft, würden Löwen aussterben. Ganz so einfach ist es wohl nicht, aber die werden schon einen Grund haben, warum sie sich so verhalten und nicht anders. Was wäre denn deiner Meinung moralisch seitens dieser Tiere? Daß sie sich nur noch vegan ernähren, oder wie stellst du dir das vor?
Was deine persönlichen Erlebnisse mit Katzen und Hunden angeht: Das ist reichlich fernab vom Thema.
Nächstes: Du kannst nicht Sozialismus oder Nationalsozialismus dem Faschismus gegenüberstellen, weil es sich um unterschiedliche Konzepte handelt. Beides kann durchaus in Kombination vorkommen.
Du schriebst:
„Denn ich bin der festen Überzeugung, dass eine partei in der „gesichert rechtsradilakele“ „meinungen“ existieren, in den Weltraum geschossen werden muss. “
Du scheinst überhaupt nicht zu verstehen, daß das genau das Mindset ist, das erst zu Faschismus führt. Meinungen sind völlig egal, sie können richtig oder falsch sein, schlimmstenfalls maßgeblich. Und da kann man nur hoffen, daß diejenigen, die eine maßgebliche Meinung als falsch erkennen, das auch straflos sagen dürfen, ohne gleich befürchten zu müssen, in den Weltraum geschossen zu werden.
Du schriebst weiterhin:
„Ich lehne jede Form von „Relativierung“ in diesem Zusammenhang ab. Ich hasse das ! Und alle, die das nicht hassen, sind mir suspekt.
Ich habe das issue hier nur verwendet, um den Verfall von Moral und Anstand in vielen Teilen der Gesellschaft zu verdeutlichen.“
Jetzt rate doch mal, was die Nazis damals gesagt haben. Genau sowas in der Richtung. Es geht heute nicht um Relativierung, sondern um die sinnreiche Einordnung von Aussagen und vor allem die Rechtmäßigkeit. Und das hat auf Sachlichkeit in Kontexten zu beruhen und nicht auf irgendwelchen Hassgefühlen.
„wie du darauf kommst, dass ein Musiker auf der Bühne oder auch sonstwo „emotionslos“ seine Partituren runterleiert oder im übertragenen Sinne ein Gitarist, seine Gitarrensolos „emotionslos“ runterleiert. Dann hör und schau dir z.B. mal Jimmy Hendrix an ! Und stell dir dann noch vor, du wärst Live and Direct dabei gewesen “
Hendrix ist bereits geraume Zeit tot, falls dir das entgangen sein sollte. Und wenn er noch leben würde, dann wäre er mit großer Wahrscheinlichkeit dort gelandet, wo alte, erfolgreiche Musiker nun einmal landen: Im ewigen Repetieren des alten Zeugs, jeden Abend in einer anderen Stadt, nur weil das Publikum genau das will, und nichts anderes. Ich sage nur Zappa’s „200 Motels“ inkl. „Touring Can Make You Crazy“.
„ich mag in der Musik und auch in der Malerei, bzw. in der Kunst allgemein eher das Irrationale. Ich habe es gern „mystisch“ und magisch. Ki Muckefuck hat das bisher noch nicht hinbekommen.“
Nun, wenn man nicht bereit ist, sich freiwillig auch nur für 5 Minuten damit zu befassen, dann muß man wohl zu so einer Auffassung kommen.
KI (ich meine hier Grafik-KI) kann durchaus irrationale oder surreal-alptraumhafte Bilder erzeugen, die bisweilen gleichzeitig auch urkomisch herüberkommen können, ohne daß der Prompter das beabsichtigt hätte, gerade die frühen Modelle können das. Leider hat man das meiste als „Fehler“ klassifiziert und weitgehend eliminiert.
KIs geben keine Konzerte, richtig. KIs machen gar nichts, wenn man ihnen nicht irgendwas als Aufgabe gibt. Wozu auch? KIs verfolgen keine speziellen Ziele.
„Jetzt rate doch mal, was die Nazis damals gesagt haben. Genau sowas in der Richtung. Es geht heute nicht um Relativierung, sondern um die sinnreiche Einordnung von Aussagen und vor allem die Rechtmäßigkeit. Und das hat auf Sachlichkeit in Kontexten zu beruhen und nicht auf irgendwelchen Hassgefühlen.“
Ob meine Aussagen rechtmäßig sind, interessiert mich dabei nicht im Geringsten. Ich empfinde das hier nicht als „juristische Auseinandersetzung“. Selbst wenn die Nazis damals wie heute exakt die selben Worte benutzen wie ich, so besteht inhaltlich doch ein sehr großer Unterschied. Wenn man unmenschen wie die nazis und vor allem deren Taten verabscheut, verachtet und sowas wie Hass dagegen empfindet, so ist das ein durchaus nachvollziehbares Gefühl, wenn ich mich nicht irre. Und wenn es ca. 60 jahre später wider´ eine Partei gibt, die sich nicht komplett von den alten „meinungen“ und taten dieser unmenschen distanziert, so darf, nein, so muss ich die ebenfalls verachten und gegebenenfalls auch hassen. Ich tue das und ich weiß, dass ich damit bei Weitem nicht allein bin.
Einen weiteren schwerwiegenden Unterschied sehe ich darin, dass der Hass der nazis vor allem gegen Juden aber auch gegen alle Andersdenkenden, sei es politisch oder auch in der Kunst, aus ihnen selbst, quasi von innen heraus kam. Ich und viele andere, werden hingegen genötigt, sowas wie Hass zu empfinden, weil wir die „meinungen“ und vor allem die Taten verabscheuen und wie die Geschichte nunmal eindeutig belegt, das auch zurecht so empfinden. Wer die „meinungen“ und taten der nazis, so wie es immer wider mal in reihen der afd durchsickert, relativiert oder manchmal sogar zitiert und sogar verharmlost, gehört in den Weltraum geschossen ! ……. ! Was natürlich nicht wortwörtlich zu nehnem ist, denn wer außer „elon maske“ könnte das schon so einfach bewerkstelligen.
Kurz gesagt, wenn du meine Hassgefühle in dieser Hinsicht nicht nachvollziehen kannst, dann lass es halt.
Und nur kurz zwischendurch muss ich noch sagen, dass der Löwenmann nicht verhungert, wenn er als letztes frisst. Das sind eh nur kleine Details. Löwenmänner fressen gelegentlich auch junge Löwenbabies, um dann mit der Mutter neue Babies zu machen. Bären machen sowas z.B. auch öfter mal. Die Mütter machen dann mit den „Mördern ihrer Kinder“ in der Regel tatsächlich neue Kinder. Vielleicht ist das schlichtweg die „Moral der Natur“. Entspricht aber ganz und gar nicht meiner Vorstellung von Moral. Ist einer der vielen Aspekte des Lebens, die ich nicht verstehe.
Und wenn du nicht verstehst, was ich mit meinem Beispiel von Jimmy Hendrix gesagt habe, dann darfst du dich auch nicht wundern, dass ich zu der Erkenntnis gekommen bin, dass eine „Kommunikation auf Augenhöhe“ mit dir – für mich – nicht wirklich möglich ist. Ich will damit nicht sagen, dass deine Augen nicht so weit oben sitzen wie meine, sondern eben einfach nicht auf der selben Höhe. Augenkontakt ist nicht so leicht möglich, wenn ich das so metaphorisch ausdrücken darf. Ganz davon ab, dass wir hier im DubBlog noch nicht „skypen“.
Ich beschreibe hier ja in erster Linie meine Gefühle zu der ganzen Sache. Da du aber mit Gefühlswelten „nix am Hut“ hast und Gefühle prinzipiell sogar für eine „Farce“ hälst, sehe ich wirklich keine gemeinsame Basis, für eine Unterhaltung, die mich weiterhin interessieren könnte. Wenn ich dich richtig verstehe möchtest du nur über sture Fakten reden aber damit kann ich nicht dienen. Denn ich höre schon, seit ich halbwegs denken kann, jamaikanische Musik und fühle mich dadurch sehr geprägt. In Jamaika gibt es aber …
…. „no facts ! Only Versions“ …………. lemmi
Ach sorry !
Das Ding mit „Jimmy“ Hendrix bekomme ich in diesem Leben wohl nicht mehr hin.
Für all jene, die mich deswegen „hassen“, bitte ich tausendfach um Entschuldigung.
Möge auch Jimi mir verzeihen können ……….. lemmi
„Selbst wenn die Nazis damals wie heute exakt die selben Worte benutzen wie ich, so besteht inhaltlich doch ein sehr großer Unterschied.“
„Der Himmel ist blau“ – Ein Nazi.
„Der Himmel ist blau“ – M.Ghandi. Oder lemmi.
Du willst mich verarschen.
„Wenn man unmenschen wie die nazis und vor allem deren Taten verabscheut, verachtet und sowas wie Hass dagegen empfindet, so ist das ein durchaus nachvollziehbares Gefühl, wenn ich mich nicht irre.“
Ja eben. Es ist das Gefühl, das man als Nazi hat, zB gegenüber Menschen jüdischen Glaubens oder Abstammung. Nur eben mit anderen Rollen.
„Und wenn es ca. 60 jahre später wider´ eine Partei gibt, die sich nicht komplett von den alten „meinungen“ und taten dieser unmenschen distanziert,“
Meinungen sind nicht notwendigerweise Taten.
Sieh dir doch mal die Partei „Die Linke“ an, was da an antisemitisches Zeug unter der glatten Oberfläche läuft.
„so darf, nein, so muss ich die ebenfalls verachten und gegebenenfalls auch hassen.“
Verachtest oder hasst du „die Linke“?
„Ich tue das und ich weiß, dass ich damit bei Weitem nicht allein bin.“
Das rechtfertigt gar nichts. Wenn 99 Leute sagen, der Himmel sei grün und 1 sagt, er sei blau, dann haben die 99 Leute noch lange nicht recht.
„Ja eben. Es ist das Gefühl, das man als Nazi hat, zB gegenüber Menschen jüdischen Glaubens oder Abstammung. Nur eben mit anderen Rollen.“
Is das echt dein Ernst ? Das ist ja wohl nix anderes als eine Verharmlosung der Gräueltaten, die die nazis an den Juden verübt haben. Es gibt und gab überhaupt keinen Grund, Juden zu hassen. Und schon gar keinen Grund, für die Gräueltaten.
Was is los mit dir ?
Das es in der linken Partei Antisemitismus gibt, ist für mich noch nicht bewiesen. Das kann auch „Politrickserei“ sein, um diese aufstrebende Partei zu verunglimpfen. Denn für die Reichen sind die Linken sowas wie deren Untergang. Is aber noch Spekulation von mir und daher nur ein Nebengedanke.
Die afd „identifiziert“ sich auch mit der Farbe blau. Schlimm genug. Für die gibt es eigentlich nur „kackbraun“ und sonst nix.
NEIN ! Ich verachte „Die Linke“ nicht. Ich wähle sie aber auch noch nicht.
„Wenn 99 Leute sagen, der Himmel sei grün und 1 sagt, er sei blau, dann haben die 99 Leute noch lange nicht recht.“
Is dann aber schon sehr naheliegend, dass die 99 Leute recht haben, falls du von 100 Leuten insgesamt ausgehst. Bei einer Million können beide völlig falsch liegen und der Himmel ist sowieso nicht blau oder grün oder rot. Das ist eine Frage der Reflektion, bzw. der Beugung des Lichts. Mir fehlt jetzt die Zeit, dir das auch noch zu verklickern aber wenn du das mal googelst, wirst du es noch besser verstehen als wenn ich es dir erkläre. Jedenfalls stirbt die Hoffnung da bei mir zuletzt.
Gute Nacht ! ……………… lemmi
Falls du tatsächlich meinst, dein Gefühl, oder das von jemand anderem, sei mit einer tatsächlichen Greueltat gleichzusetzen, um dann daraus nichts weiter als einen BitchMove zu konstruieren, dann ist dein Fall schwerwiegender als zunächst gedacht.
Nein, ich brauche von dir nichts anzunehmen, ganz im Gegenteil, ich mache da lieber einen Bogen drum, das könnte ansteckend sein.
In diesem Sinne: eof;
Selbstverständlich ist Musik ohne Gefühle möglich – das hängt davon ab, wie man Musik definiert: als rein physikalisches Phänomen oder als Form der menschlichen Kommunikation. Musik besteht schließlich aus mathematischen Strukturen, Frequenzen, Rhythmen und Harmonien. Ein Computerprogramm oder eine KI kann die theoretischen Regeln, beispielsweise des Blues (die Blues-Tonleiter oder das 12-Takt-Schema) oder des Reggae (der Offbeat und die spezifischen Basslinien), perfekt reproduzieren. Die Maschine spielt die Noten exakt so, wie sie auf dem Papier stehen, ohne dabei eine einzige Emotion zu empfinden oder zu transportieren. So gesehen ist Musik ein bloßes Handwerk, das auch rein mechanisch ausgeführt werden kann. Doch ohne Gefühle verlieren die angeführten Musikgenres ihren eigentlichen Kern. Blues und Reggae sind in meinen Augen nämlich keine bloßen Stilrichtungen, sondern künstlerische Ausdrucksformen, die aus spezifischen emotionalen und sozialen Kontexten entstanden sind. Der Blues ist historisch tief mit Leid, Sehnsucht und dem Überlebenswillen verwurzelt, während Reggae oft ein Medium für spirituelle Erhebung, sozialen Protest und Liebe ist. Fehlt die emotionale Komponente, bleibt nur das nackte Skelett der Musik übrig. Der Rhythmus und die Harmonien sind zweifelsfrei noch erkennbar, doch die für diese Genres charakteristische „Seele“, die im Blues als „Soul“ oder „Feeling“ bezeichnet wird, geht definitiv verloren. Als einen weiteren Aspekt sehe ich die Wirkung von Musik, die durch die Interaktion zwischen Musikern und Publikum entsteht. Wenn ein Musiker seine Partituren völlig emotionslos „herunternudelt“, entsteht keine emotionale Spannung. Es fehlt einfach die Abweichung von der Norm wie beispielsweise leicht verzögerte Töne, ein Timbre in der Stimme und so viele Faktoren mehr. Wer bei „Albatross” von Peter Green’s Fleetwood Mac keine Gefühle hört, dem ist nicht zu helfen.
Ein weiteres Beispiel: Ich habe mir mal die Mühe gemacht, herauszufinden, wer alles eine Fender Stratocaster spielt oder gespielt hat, und war erstaunt, welche völlig unterschiedlichen Klänge man aus dieser Gitarre hervorbringen kann. Die entsprechende Liste bei Wikipedia ist ellenlang und jeder Gitarrist – ob B. B. King, Jimi Hendrix, Eric Clapton, David Gilmour oder Mark Knopfler – spielt „die Strat“ komplett anders. KI kann die Musikform vielleicht 1:1 reproduzieren, aber niemals die Funktion von Musik als emotionale Sprache. Diese bleibt schlichtweg auf der Strecke. Ohne das Gefühl, das zweifellos in jedem Song von Bob Marley zu hören ist, wären seine Lieder lediglich perfekte Gedichte, deren Struktur korrekt ist, denen aber die emotionale Bedeutung fehlt.
Für mich ist Musik ohne Emotion tot, und das merkt bzw. hört man bei KI-generierter Mucke früher oder später von selbst.
Word!
Diese Musikdefinitionen sind ja keine Widersprüche: Man kann Musik mal so, mal so sehen, auch im Minutentakt.
Wo allerdings „Kommunikation“ stattfinden soll, erschließt sich mir nicht. Kommunikation findet idR in beiden Richtungen statt – aber wie soll man denn per „Dark Side Of The Moon“ mit den Musikern von Pink Floyd kommunizieren können?
„Musik besteht schließlich aus mathematischen Strukturen, Frequenzen, Rhythmen und Harmonien.“
Aber das stimmt ja so nicht. Musik besteht fürderhin aus akustischen Ereignissen, die per dieser Strukturen etc abgebildet werden können. Aber das ist ja nicht die Musik selber.
„eine KI kann die theoretischen Regeln perfekt reproduzieren.“
Sie kann es auch „unperfekt“. Wer schon einmal versucht hat, eine KI dazu zu bewegen, _exakt_ das zu reproduzieren, was man selbst im Sinn hat, wird ziemlich schnell unweigerlich am Ende seiner Nerven sein.
„Die Maschine spielt die Noten exakt so, wie sie auf dem Papier stehen,…“
Korrekt. Und Menschen machen das auch so, sofern sie die Fähigkeiten dazu haben.
Imho übersiehst du dabei, daß eine KI einen entscheidenden Bruch mit den bisherigen Maschinen vollführt. Eine KI ist keine sture Maschine, wie man sie bis dato kannte.
“ Fehlt die emotionale Komponente, bleibt nur das nackte Skelett der Musik übrig. Der Rhythmus und die Harmonien sind zweifelsfrei noch erkennbar, doch die für diese Genres charakteristische „Seele“, die im Blues als „Soul“ oder „Feeling“ bezeichnet wird, geht definitiv verloren.“
Und ich sage: Nein, das stimmt so nicht. Sobald alles das, was du als „Soul“ oder „Feeling“ bezeichnest, in eine akustische Form abstrahiert wurde, dann ging es entweder nicht verloren oder war ohnehin om Moment der Realizierung nicht ,ehr vorhanden. Ersterenfalls kann es auch ohne Soul oder Feeling reproduziert werden und zweiterenfalls ist das gar nicht nötig, sich darüber weiter Gedanken zu machen.
„Interaktion zwischen Musikern und Publikum“
Wir müssen diesen Aspekt nicht weiter betrachten, weil eine KI nun einmal keine Konzerte gibt. Wozu auch?
„Wenn ein Musiker seine Partituren völlig emotionslos „herunternudelt“,“
Aber genau das findet ja statt. Ensembles gleich welcher Art geben auf Konzerten jeden Abend den gleichen Kram zum besten und wiederholen nur etwas.
Ich sage dir: Gefühl hin oder her, das ist nur etwas, was du selbst in deinem persönlichen Mind empfinden kannst. Was dazu notwendig ist, ist eine komplett andere Geschichte.
Wenn ich es dir nicht explizit sagen würde, würdest du meinen, daß das folgende Stück tatsächlich vollständig einer KI entlockt und nicht von realen Musikern irgendwann in den 70ern gespielt wurde (man beachte vor allem das überbordende Gitarren-Solo und die endgültige Auflösung am Ende des Stücks):